推進制造強國 懷進鵬談制造業與互聯網融合發展 2016年09月18日08:34 來源：中國智能制造網|

   制造業是一個國家的立國之本，我國既是制造業大國也是互聯網發展的大國，而制造業和互聯網的融合發展將會是我國經濟轉型升級、新舊動能轉化的關鍵舉措。

 國務院日前印發《關于深化制造業與互聯網融合發展的指導意見》（以下簡稱《意見》），部署深化制造業與互聯網融合發展，協同推進“中國制造2025”和“互聯網＋”行動，加快制造強國建設。

 《意見》如何推動互聯網企業構建制造業“雙創”服務體系？如何支持制造企業與互聯網企業跨界融合？會在哪些方面出現制造業與互聯網融合新模式？工業和信息化部副部長懷進鵬近日就這些問題做出了回答，詳析了制造業與互聯網融合發展。

 記者：“聽民意、知民愿、聚眾智”，制造業是一個國家的立國之本，我國既是制造業大國也是互聯網發展的大國，有專家這樣說“制造業和互聯網的融合發展將會是我國經濟轉型升級、新舊動能轉化的關鍵舉措”，今天我們將圍繞著制造業、互聯網融合發展的相關話題共同探討。給大家介紹今天的嘉賓是來自工業和信息化部副部長懷進鵬，懷部長歡迎您。

 工業和信息化部副部長懷進鵬：各位網友好。

 主持人：跟各位網友介紹一下，懷部長不僅是我們非常熟悉的一位部長，而且是一位學術背景非常深厚的院士，今天非常高興邀請到懷部長做客我們的高端訪談。今天我們要談制造業的話題，之前尤其2015年在政府工作報告中有一些詞我印象很深，比如中國制造2025、“互聯網＋”等等，我們國家后續也圍繞著這些出臺了一些政策，我知道今年5月份我們又出臺了一個關于深化制造業與互聯網融合發展的指導意見，我想問問懷部長，您能不能給我們說說這么多文件出臺后，為什么又出臺這樣一個文件，到底我國制造業面臨什么樣的情況？

 懷進鵬：謝謝主持人，也非常高興有這樣的機會，和網友以及社會一起交流我們對制造業與互聯網融合發展的想法，也希望得到社會更多的反饋，以便更有效地推動互聯網和制造業的融合發展，提振中國經濟。您剛才講得很好，制造業是立國之本，我們通常說的是立國之本、興國之器、更是強國之基，所以制造業對任何一個國家都是經濟發展的主體。

 剛才您提到從去年國務院陸續出臺了一些文件，從中國制造2025，這是第一份跨五年計劃的實體經濟的文件，第二又出臺了“互聯網＋”的文件。在一段時間以來，中國在政策層面、環境建設層面得到國際社會的認同和贊許，這是通過實體經濟發展和信息經濟發展的中國國家政策和策略。

 時隔一年，今年5月份國務院出臺關于深化制造業與互聯網融合發展的指導意見，進一步把制造業實體經濟的發展和信息技術、特別是互聯網融合發展的融合，推向了一個新的高度。我理解，對于這份文件的出臺有它特殊的現實意義和時代的背景。主要表現在三個方面。

 第一從西方發達國家的基本統計規律來看有兩個70%的概念。一是服務業占整個國民經濟GDP增長的70%；二是生產服務業占整個服務業的70%。所以這兩個數字疊加我們看到一個新的數字——49%，或者說制造服務業貢獻了將近50%、49%的增長。再加上制造業本身20%左右，就可以對應您剛才所講的，為什么制造業是國民經濟的主體，它大概帶著至少一半的比重支撐著這一個地區、一個國家經濟的發展。所以通常所講制造業是社會就業能力、綜合國力和經濟發展競爭力這三個“力”的集中體現。所以對于全球各國來說，關注制造業的競爭力就有它的必然性。

 國際貨幣基金組織經過2008年以后，進行了一個統計分析，從統計的結果來看，他認為凡是經濟復蘇較好國家的基本經驗是信息技術的有效利用和開展新的業務的推廣情況。所以從五年以上的新經濟的培育和新經濟與傳統經濟的結合所爆發出新的增長力來看，也進一步驗證了是當下的發展當中一個重要內容。所以我們說從全球局勢和產業結構調整來看，世界制造業進入了一個深刻的產業布局的調整和變革時期，我們通常叫做科技變革和工業革命的交匯時期，這確實反映了當前社會當中的一個大趨勢。這是全球關注，并且制造業正在重組、結構正在發生新的變化的一點。

 第二，我們更多關注的是產業的發展趨勢。信息技術的深度融合發展，它的廣泛的滲透性：從過去我們的消費品進入一般工業品，現在開始走向我們所說的復雜工業品，不僅從家居、服裝開始進入了我們所看到的飛機制造、發動機設計、以及我們所關注的一般的大型機械也是涉及范疇。

 在其中我們得出的產業發展的趨勢出現了一個新的加速時期，就是從過去的機械化、電氣化、自動化發展到今天，德國叫工業4.0，進入了一種智能化。也就是說隨著信息技術、特別是互聯網技術的廣泛滲透性和實體經濟的結合，帶來了一種新的迭代式的創新。對產業結構不僅是生產力的提高，也有在生產關系，也就是生產組織、經營模式和商業模式幾方面帶來的變化。所以我們有時候講未來是否會出現像福特流水生產線、豐田的精益生產所對應的新一輪的產業變革和結構的重組。

 第二個技術產業的變化，就像信息技術與材料技術結合，和制造業結合出現了3D打印，出現了我們現在看到的快速發展的石墨烯領域，以及我們看到的機器人、無人駕駛系統，以及人工智能新的崛起，所以這些產業在孕育著新的變化的過程當中。世界各國有識之士、企業家、學者和政治家充分敏感地把握住產業發展的轉型、調整和新的結構形成的過程，也是影響本國和本地區的重要內容。

 第三，我覺得中國改革開放以來，特別是這些年來中國經濟的發展進入了一個特別的歷史階段，正像習總書記所強調的實體經濟是國家的本錢，工業是立國之本，推動中國速度向質量轉變，中國產品向中國轉變。而在這個時代，工業革命整個發展過程當中，中國有失之交臂的時候，有跟蹤模仿的時候，但在這樣的特殊時期，中國真的具備了基本的條件，向中國品牌進行轉變。因為我們是制造業大國，在全球整個工業門類當中，220多種中國處于第一，五年多中國一直處于全球工業規模最大的。

 第二是我們是互聯網應用的大國，信息網絡中有一個邁特卡爾定律，網絡的價值等于節點數的平方，目前為止中國網民是全球最大的，基礎設施也是全球最大，互聯網的應用有這幾家公司構成了全球前十名公司的40%，所以互聯網的影響和信息技術的應用也是全球的大國。

 所以能否在制造大國和網絡大國的基礎上疊加成為制造強國和網絡強國，這是中國歷史給我們的一次機遇，當然也是對我們最大的考驗。特別是在科技變革和工業革命交匯時期上，中國從近百年來看遇到了一個難得的機會，并且已經初步具備這樣的一個條件。所以我覺得推動中國制造2025的發展、加強制造業與互聯網深度融合，是當下和未來相當一段時間中國產業變革、經濟發展和培育新經濟的一個重要舉措，也是我們認識理解在當前全球化競爭下中國進行崛起、迎接新的中國夢的重要時刻。

 主持人：您剛才講得特別好，尤其您剛才也給我們介紹到全球的背景，因為全球現在面臨著可能像您所說的工業在變革，整個科技在大進步，尤其如果哪些國家抓住了制造業的先機，這個國家在未來的若干年就可能走得更加強勁。網友“學習小組”留言說：互聯網只是一個工具，中國應該加強制造業，重點應該放在制造業和高科技，應該是“＋互聯網”。從網友的提問我們引申出來，您剛才提到了德國的工業4.0還有美國的工業互聯網，那中國要發展“中國制造2025”和這些國家的有什么不一樣？給我們簡單介紹一下。

 懷進鵬：好，謝謝，這也是我們工作當中和交流當中大家經常關注的問題，因為我們對于術語的理解很關鍵，要么對問題有一個內涵的定義，要么從外延定義一個概念，我想這些關切是非常普遍的。怎么看叫“互聯網＋”和“＋互聯網”，站在不同的角度或思考的方式不一樣，或者切入點不一樣理解不同，但它的本質都是為了提振和提升制造業的競爭能力。

 剛才我前面講到，目前從發展的規律看，產業處于一個什么樣的階段和新的時期呢？就是我們回顧從工業1.0到4.0，如果按德國、歐洲的模式，從另一個角度我們再看，從大的工業革命來看，從機械化、電氣化、自動化或者叫信息化到現在我們叫智能化的過程當中，反映出了技術走向和產業發展相互融合的遞進規律。

 特別是，我們看到在工業和實體經濟當中，提高產品質量、加快產品投入市場的周期以及為產品提供更多的靈活性，使得制造業企業提升制造能力的基本標準，都是在圍繞著怎么提高制造質量、縮短制造時間來發展。新技術的有效應用對于提高質量、靈活性、縮短時間具有很大的幫助，我們看這個軌跡是這樣。

 從信息技術的角度，熟悉的是信息技術本身，所以他覺得應該是“互聯網＋”制造業。因為從外部來看，互聯網更需要從協同制造、商業服務、市場環境以及從能夠提供全生命周期的管理，特別是由于、云計算和移動互聯網的發展，可以形成一個有效的生態建設，所以現在我們說，數字轉型的重要內容是建立數字化生態，不光是行業垂直管理，還有一個水平管理，建立這種縱橫交錯的生態共推協同制造，包括和金融領域的結合。

 所以從信息介入互聯網領域、更多地從外部來看制造業，能夠使得過去封閉或者單純的制造業的向更廣泛發展，所以談“互聯網＋”。從制造業本身感覺到的壓力，就是我的設計、制造到市場銷售和維護全流程鏈的管理需要把企業變成社會型的，所以當它從封閉走向開放的時候一定要“＋互聯網”，因為互聯網提供了我們的一個倍增器，或者是社會的放大器。所以大家現在很多實體經濟說什么呢？

 叫數字化，所謂數字化營銷就是借助互聯網無所不在、快速滲透而且沒有時間、地點約束的方式，來創造出產品的全流程運營。而且通過產品在社會用戶、消費者和它的生命周期的管理，進一步提高他產品的競爭能力、入市的時間和它的靈活性。

 所以我覺得制造業談“＋互聯網”和信息技術談“互聯網＋”都是異曲同工。我們鼓勵互聯網企業進入到實體經濟，提高我們制造業由制造大國向制造強國轉變，我們鼓勵制造業實現數字化轉型，既迎接數字化對于工業化的再造和重塑的經歷，同時也是進一步提升中國制造業、中國企業的競爭能力的表現。

 我想這兩個概念“＋互聯網”和“互聯網＋”是由內看和由外看，但它表現的目標和實現的途徑有相近的地方，都是為了制造業的提升和實體經濟能力的提升。所以網民所關注的這個問題，我覺得確實是怎么思考的問題，是用信息技術還是做信息技術的一點基本的差別。

 主持人：不管今天叫4.0也好，叫工業革命還是叫2025，其實殊途同歸都要實現互聯互通，核心是要提升制造業的能力。

 懷進鵬：所以由此看出德國制造業基礎很好，所以它更多的是利用數字化轉型推動智能制造，使得他的數字化發展能夠通過廣泛的感知、計算、控制系統，實現他的智能制造、數字化的能力。美國有他的制造業網絡，一方面強調他制造的創造能力，比如對數字化的能力、對3D打印、對于材料基礎方面的能力，另一方面從工業界，比如以GE為基礎推動工業互聯網。美國具有工業互聯網信息技術的優勢，所以他也是從不同的角度重新審視產業可能的變革，通過結合本國的國情和技術優勢去發展。

 所以中國推動“互聯網＋”或“＋互聯網”都有他的道理，中國是制造業大國、也是互聯網大國，如何有效地嫁接、找到它們之間的焊點和關鍵問題的解決，對于中國在新的一輪產業變革和結構重構是難得的機會。所以無論哪一種方式，其實大家看到的問題和方向是一致的。

 主持人：提高制造業和實體經濟最終還是要結合本國國情。您剛才也提到了制造業是大國，但是我們還要向強國努力。我們在談很多技術，我們經常會說國外的先進技術會比較好，所以我在這里也想請教一下懷部長，究竟我們的制造業在這塊，您覺得哪些核心技術應該進一步提升？

 懷進鵬：我們現在看中國從制造大國走向強國的過程中，通常我們說我們核心技術缺失、支撐平臺不足，也談到政策環境、人才能力和。當然我覺得作為制造業和經濟增長過程當中，要想形成可持續的深度競爭能力，應該有三件事是至少被包含的：一是創新能力、二是人才能力、三是生態能力。

 創新能力，我們看核心技術的掌握以及在核心產品當中你的對外依存度的問題；人才能力，我覺得就是領軍領導人才和工匠型人才對于制造業實體經濟是難能可貴的；三是生態，我們需要有好的法律環境保護知識產權，保護在數字轉型過程中利益的再分配，也要通過這樣的方式把資源配置的能力提高，所需要的法律環境、政策環境以及需要對外的合作、開拓的環境，包括在財稅等多方面的政策。

 從中國現階段的發展，我們改革開放近40年來，已經取得了重大的進步。中國的工業不能說從無到有，但從很小的空間，比如說1980年，我印象當時電子信息產業大概是15億，我們去年的時候已經達到了15萬億。不是一個簡單倍數的增長，它表明了我們過去的一個基數是相當低的，經過這30多年的改革開放，中國經濟的發展令世人矚目，也使得我們有了更多的發展變化。

 所以第一階段我們采取以引進、吸收、消化再創新為主的跟蹤模仿的方式，也是我們這次5月31日全國創新大會習總書記特別強調創新之于一個國家的重要性。在這個過程當中，我們進入了第二個階段，也迎來了中國夢的新的歷史階段，就是我們要走創新發展之路。這個創新發展之路在過去的階段當中，跟蹤模仿也是發展的必然階段。我們看德國工業大國的興起，德國、美國以及像亞洲的日本、韓國無一例外借鑒他人的技術和現有的成果。

 在發展取得成果后，提振新的創造創新的能力，是大國走向強國或者經濟發展當中的基本規律。所以中國發展到今天，就進入了我們從大國到強國的歷史選擇。在這個選擇當中，就是技術的創新、產品的創新、商業模式的創新以及產業和金融資本融合的創新，需要我們重新認識。所以我想創新不光有生產力的方面，也有我們生產模式方面的改進。

責任編輯：姚泓澤

上一頁1